ABA-liga 2011/12

[Macak-Zemun]

Izvinjavam se bio sam do kafica ko je novi stari trener naseg KK

 

[Loki85]

Macak, jel ovo neka zagonetka, ili se malo popilo u kaficu?

 

[Паки]

Plava Čigra

Svaki 114.post upućen protiv našeg trenera sadrži neki argument.Prvi koji su počeli da javno govore protiv Vlade su David i Talični i oni su izneli određene argumente protiv njega.Posle su za njima pošli i oni koji nemaju svoje mišljenje već se stapaju u većinu.Naravno,ima i onih koji su vremenom stekli utisak da VJ nije za trenera Partizana i to obrazložili na neki svoj način.Posle svakog poraza se na ovoj temi javljaju oni koji na košarkaški deo forum svraćaju samo kad treba pljuvati ili kad se treba takmičiti ko će se više oduševljavati našim KK-om.Žao mi je moderatora koji moraju da čitaju gomilu gluposti,odlično znam kako im je.Žao mi je jednog broja članova koji se trude da pišu o košarci a onda ih poklapaju oni koje sam već opisao u redovima iznad.

Uostalom,kad većina može da se popišava i po treneru i po našem klubu imam i ja pravo da im kažem da su dosadni.Da li će to nekoga da pogodi,i koga to nervira mene stvarno BOLI KU**C.

P.S
Reče David kako nam KK sve više liči na FK.Po meni,ne postoji gora uvreda za naš tim.Iz poštovanja ne mogu da se prepirem sa nekim ko je od mene stariji 3 puta,bilo bi nekulturno sa moje strane,ali moram reći da me ta rečenica mnogo više vređa nego to što nekima idem na onu stvar sa mojim pozitivnim stavovima.Na ovom forumu niko ne može da može uvredi lično,ali može da mi uvredi Partizan.A forum tome ne služi.

Paki se više neće oglašavati povodom ove situacije

 

[giga]

@Paki

Nije David rekao da nam KK sve više liči KK, to ne bi nikog uvredilo.

@Plava Čigra

Ne znam da li si meni napisao ono oko svršavanja za VJ, ako jesi, znaj da ti je to veliki minus s obzirom da si iz Bijeljine.

@Mačak

I pre i posle kafića još uvek nema promena na čelu KK.

 

[Паки]

@Paki

Nije David rekao da nam KK sve više liči KK, to ne bi nikog uvredilo.

.

Lapsus...prepravio sam,hvala na ispravci.

 

[Macak-Zemun]

@Loki85
nije zagontka ovde ima puno kriticara i kosarkaskih trenera koji sve znaju,pa samo pitam.a nama Rusima i Volga je malo za popiti

@giga
hvala na obavestenju,znaci sledecu turu casti Vlada ostao je trener i dalje

 

[Shadow]

Sto se Raduljice tice, moj je predlog da se decku zahvalimo jer Katic itekako bolje igra od njega i ima vecu korisnost i dati sansu Besovicu... Briga me i da Katic bude 1. centar, nece biti 1. put..

 

[Rebellion]

Kratko sam u zivotu trenirao kosarku, mada je ceo zivot pratim, ali nisam neki strucnjak, zato ni ne pametujem previse na ovom delu foruma. Ipak, moram svojim laickim okom da primetim, a vi me ispravite ako gresim, da od ove sezone, a delom i prosle, KK igra dosta manje agilno. Nekada pre su igraci stalno trcali, ta lopta ja letela na sve strane, blokovi su bili krvnicki, lomili kosti protivnicima, sve je licilo na neku ekipu koja pre svega zna do perfekcije gde je ko i sta da rade u kojoj situaciji i sto je jos bitnije, izgledalo je da bas zele da ginu za KK, svi su bili ludi, cak i kad nije islo. Sad mi to vise ne izgleda tako. Gledao sam situacije kada lice na glupe NBA timove gde dodaju jednom i onda svi stoje i gledaju sta ce on da uradi. Eventualno neko dotrci da preuzme loptu i nastavlja se poziranje i konstantno spustanje na centra pa onda krljanje pa sta bude-bude. OK, imamo Pekmana, ima smisla... ali ne ide ovo... mozda gresim...

 

[Maestro]

Svaki 114.post upućen protiv našeg trenera sadrži neki argument.Prvi koji su počeli da javno govore protiv Vlade su David i Talični i oni su izneli određene argumente protiv njega.Posle su za njima pošli i oni koji nemaju svoje mišljenje već se stapaju u većinu.Naravno,ima i onih koji su vremenom stekli utisak da VJ nije za trenera Partizana i to obrazložili na neki svoj način.Posle svakog poraza se na ovoj temi javljaju oni koji na košarkaški deo forum svraćaju samo kad treba pljuvati ili kad se treba takmičiti ko će se više oduševljavati našim KK-om.Žao mi je moderatora koji moraju da čitaju gomilu gluposti,odlično znam kako im je.Žao mi je jednog broja članova koji se trude da pišu o košarci a onda ih poklapaju oni koje sam već opisao u redovima iznad.

NIje lepo reci tako nesto jer si maltene uvredio veliki broj ljudi medju kojima i mnogo onih koji kosarku znaju bolje od svih nas ovde. Ne mozes da kazes da svi po automatizmu pljuju jer isto moze neko da kaze za tebe da po automatizmu podrzavas non stop i ne kritikujes cak i kad itekako ima mesto za to...

Ja sam davao podrsku VJ dosta dugo, mogu i da se vide postovi stari godinu dana. cekao sam da se sklopi tim prosle godine, cekao kada su nas dobijale smesne ekipe iz nlb lige, cekao da se uigramo i licimo na nesto...sve se to cekalo samo nismo docekali da nam igra lici na nesto gde se zna odakle sve pocinje i kako i gde se zavrsva. Tada sam batalio da ga podrzavam i uvideo mnoge stvari u vezi njega koje malo po malo primecuje sve vise ljudi. Ne mozes da kazes da smo ja, david i talicni kao "najveci pljuvaci" ipreneli na sve ostale ljude taj neki virus kritike naseg trenera jer i oni imaju oci i vide nesto sto je ocigledno.
Nervira me takodje ta prica da svako ko napise nesto negativno u vezi konkretno VJ ili bilo kog drugog igraca taj je pljuvac, izaziva bocne udare na klub itd. a onda kad se pljuje Raduljica to je dozvoljeno jel da/ Pa ko vama daje za pravo da odredite ko se sme kritikovati a ko ne? Isto ko sto ste u tripu da ni po koju cenu ne smemo pljuvati VJ i trebamo ga cekati isto sve to stoji i za raduljicu zar ne?
Nikada nisam napao nijednog naseg sportistu a da nisam imao valjane razloge da to uradim i to cisto sportske razloge oni koji imaju veze sa terenom a ne jer nekoga licno ne volim, nevira me i sl. Sve sto mi smeta kod naseg vodje tima sa klupe ja navedem kao cinjenice, nisam ga nikad vredjao, psovao, izmisljao neke neistine i sl...prema tome daj da razdvojimo vec jednom: nije pljuvac svako ko iznese kritiku i najnormalnije je bez ikakvih uvreda obrazlozi. isto ko sto i nije veci i bolji navijac svako ko je u tripu da nikad ne kritikuje i dodje na kraju sezone i kaze haa jel sam vam rekao, Tosa i Danilo znaju najbolje, covek ima 3 trofeja...Ako je to jedini argument onda se povlacim iz rasprave dalje!

Sve sto zameram VJ napisao sam mnogo puta do sada i ponavljam opet drage volje cu priznati da sam gresio i da je trebalo da cutim jer i to znacilo da je ipak uspeo nesto da napravi i donese jos neki trofej nasem klubu. Nemamo igru vise od godinu dana, nemamo prepoznatljiv stil igre na kome ce da se bazira nasa igra u buducnosti, nemamo vodilje u igri prema kojima znas da ce to vremenom biti bolje. cele prosle sezone svako ko je igrao zonu 2-3 nas je dobio i to su svi provalili i teraju i dalje, pa da nije malo neozbiljno da jedan veliki klub poput naseg nema tim koji je sposoban da za godinu dana nauci da se nosi sa tim problemom i nadje adekvatno resenje?

Takodje mi smeta to sto se ponasa onako kako se ponasa za vreme meca. OK, ne mogu da kazem da neko jeste ili nije energican jer ne mozemo po prirodi biti svi isti ali covece ti si taj koji vodi ekipu i koji treba da je trgne, da promeni ritam utakmice, da natera sudije da ne svirnu sve zivo. Jel se secate onog motivational speach-a Duletovog kad na kraju time outa kaze igracima: samo cvrsto nece da sviraju nista, sigurno nece da sviraju nista! Kako je on to znao da nece, otkud zna...pa zna jer ceo mec pritiska sudije da bi dobio taj efekat da kad se lomi oni ne svirnu. Kad cemo mi to da imamo opet, takav respekt kod sudija kad nas tener mirno podnosi svaku odluku..?

Prica kako nije on kriv vec igraci jer ne promasuje trener otvorene suteve i kako ne moze on da se zalaze umesto nezainteresovanog crnca..je smesna. Vise puta je naglaseno da je detaljno biran svaki igrac koji je doveden i da je tu konacnu rec imao Vlada uvek. Cak je i sam cesto potrvdjivao kako on dobro izvaga sve opcije i odabere da ne bi doslo do greske. Kao posledica imali smo prosle godine Popovica pa Lafajeta pa Kurtu a ove godine imamo LOw-a, i sta nijedan nam ne valja, nijedan od ove cetvorice nije dobar za nas ne razume igru i bezidejan je? Pa kako bre to sve nama da ne valjaju plejevi americki a svima drugima su odlicni, kako to nama da se javlja uvek isi problem? Jednostavan odgovor-losa je selekcija i to treba priznati i reci a ne praviti se lud! (iako ja licno ne zameram nista Low-u i znam da ce biti neizmerno bolji)

Posto sam vec poprilicno napisao stacu ovde jer ako se uhvatim da lupam glavu o nebranjenju pika i nemogucnosti probijanja presinga, i o tome sta ce biti kad ode Pekovic...napisao bih jos ovoliko.

POnavljam jos jednom, ne pljujem i ne vredjam vec samo ukazujem na nesto sto mi smeta godinu dana, jer se plasim da ovime sto mi igramo vec duze vremena cemo srusiti sve ono sto smo gradili citavu deceniju i da cemo opet kretati od 0.

 

[Паки]

NIje lepo reci tako nesto jer si maltene uvredio veliki broj ljudi medju kojima i mnogo onih koji kosarku znaju bolje od svih nas ovde. Ne mozes da kazes da svi po automatizmu pljuju jer isto moze neko da kaze za tebe da po automatizmu podrzavas non stop i ne kritikujes cak i kad itekako ima mesto za to...
.

Prvi koji su počeli da javno govore protiv Vlade su David i Talični i oni su izneli određene argumente protiv njega.Posle su za njima pošli i oni koji nemaju svoje mišljenje već se stapaju u većinu.Naravno,ima i onih koji su vremenom stekli utisak da VJ nije za trenera Partizana i to obrazložili na neki svoj način

Post se nije odnosio na sve kritičare VJ-a već na one koji ništa sem toga ne pišu na košarkaškoj temi.I ovde se vidi šta sam rekao,pa ko se pronađe u tome-njegov problem.Svakako nisam mislio na tebe,a oni na koje se ovo odnosilo se neće javljati.Bar ne do sledećeg poraza i nove šanse za trošenjem negativne energije.

 

[graha]

Evo dva klipa samo za Miroslava Raduljicu. Nek pogleda oba pa mozda izvuce neku korist.

http://www.youtube.com/watch?v=tVcFMYPGifk - nekoliko odbrana od pik igre
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=a-MuuTQ7tEc#t=36s - evo i kako nas Radule najcesce igra odbranu.

E Raduljice bolje da si ovo uvezbavao nego sto si svojevremeno u kasne sate visio na svirkama u Reneu.

 

[Deki_blade]

koji li je vama djavo samo bog zna! sta ste se vise uhvatili "za" i "protiv" vlade.. jbt mi nikako ne umemo da zivimo u sadasnjosti..
imali smo trenera kakvog smo imali - VISE GA NEMAMO
sada imamo trenera kakvog imamo i tu je kraj price! dokle god on sedi na klupi i vodi ekipu, pa makar ne osvojio nista - on ce imati moju podrsku!

 

[markovic]

Za razliku od FKP u KK sam siguran da ljudi vide isto sto i mi, da shvataju problem i da ce ga resavati. Necemo slusati izgovore za Raduljicu kao za Scepovica i Miljkovica. Sto se tice igre, da se skupi 5 igraca koji se godinu dana profesionalno bave kosarkom odigrali bi sami neke akcije na utakmici, tako da mislim da je problem kod nas vise psiholoski(neiskustvo), da oni ne znaju kad sta da urade a ne kako. Tu Vlada snosi krivicu, mislim da ga nikad nisam video da podigne glas na Gista, Kurtisa i ostale prosle godine a kamoli na Pekovica i ove danas. Autoritet ce valjda steci vremenom i rezultatima.

 

[Dr.Hofmann]

Očigledna je razlika u klasi između nas i Makabija , tako da nema potrebe za nekim preteranim komentarisanjem!

Neka momci vredno rade i postepeni napredak će doći, za naše uslove (balkan) smo i dalje aždaja, za jevropu više sreće drugi put...

 

[Zex]

Hvala Graha na ilustraciji. Pik 'n rol ima bas dosta oblika i ko zna, moze mu biti strasno oruzije. Stockton-Malone je bio najbolji primer. Evo jedan kratak klip, kako se to radi:

http://www.youtube.com/watch?v=1VvCg5ewAog

Mi igramo pik bas traljavo. Mislim da nisam nikad video kod nas naprimer udvajanje u odbrani pika kao sto je onaj lik u snimku od Grahe pokazao.

 

[PARTIZAN]

Juče gledam Cedevita - Zagreb...Cedevita se iživljavala u drugom poluvremenu kad je videla da je rival grogiran, gazila je do kraja brutalno, sve to ima svoju predistoriju (veruju da su strašno pokradeni u prošlogodišnjem finalu njihovog plej ofa protiv Zagreba), ali...to je nebitno ovde...Nego slušam u jednom trenutku onog govnara Cvitkovića i stručnog konsultanta Vanjka (košarkaški trener), dotakoše se Partizana kad su pomenuli da smo izgubili u Tel Avivu sa 11 razlike...

Kakve su oni samo ode i arije opevali o Partizanu...dva govnara koji sve čine, samo sigurno ne vole Partizan...pomenuše sve pametne poteze koje je naš klub napravio prethodnih godina (a trebalo ime je vremena da nabroje!), pomenuše i ovu sezonu u kojoj smo okupili jedno 5-6 najtalentovanijih klinaca u zemlji i spremamo ih za budućnost, koliko ta deca mogu na treninzima već sad da nauče od jednog Pekovića, Mačvana i sličnih...bilo me je kao Srbina i partizanovca sramota kad sam se prisetio ovog foruma i košarkaškog dela foruma u poslednje vreme (bolesni fudbalski virus prešao i ovde)...

"Ujke" i neko ko nas mrzi (a ipak mora da nas poštuje) nas hvali na sva zvona, poznaje sve poteze našeg kluba i njegove uprave i kapira sve što radimo bolje nego neki ovde koji se smatraju velikim navijačima Partizana i košarkaškim stručnjacima...

Kad zaređamo sad uskoro sa pobedama (kao dosadašnjih 4-1 u ABA i 0-2 u Evroligi je smak sveta...Bože, Bože...), kad forma krene strmoglavo da se diže i uspesi počnu da se nižu u seriji - neću propustiti nijedan jedini trenutak da podsećam ovde, na ovom mestu (kao i na topiku "Evroliga") šta su pojedinaci ovde sve iskenjali u prethodna 3-4 dana.

Samo se vi zajebavajte,bridece nama svima obrazi od sramote kad shvatimo koliko nepravedno smo prozivali doticnog trenera KKP. Sarkazam,naravno...

Brideće vam samo tako. Ali bez sarkazma naravno...
Videćemo da li ćeš se i kako ćeš se ovde oglašavati posle Šarloe, Cibone i Reala...

...Reče David kako nam KK sve više liči na FK.Po meni,ne postoji gora uvreda za naš tim.Iz poštovanja ne mogu da se prepirem sa nekim ko je od mene stariji 3 puta,bilo bi nekulturno sa moje strane,ali moram reći da me ta rečenica mnogo više vređa nego to što nekima idem na onu stvar sa mojim pozitivnim stavovima.Na ovom forumu niko ne može da može uvredi lično,ali može da mi uvredi Partizan.A forum tome ne služi.

Paki se više neće oglašavati povodom ove situacije

David to ponavlja, to je napisao još u četvrtak posle poraza. Znači ne piše u afektu.
Izjednačavati FK u kojem su sve same lopurde i mufljuzi u upravi sa KK kojem su u upravi ljudi koji taj klub vode pošteno i sa maksimalnim entuzijazmom je - SRAMOTNO.
Isto to važi i kad se poredi FK koji je negde oko 120. mesta u Evropi (sa tendencijom daljeg pada) sa KK koji je poslednjih godina redovni učesnik TOP 16 Evrolige (minimum!), koji je po bodovanju poslednjih sezona čak među 10 najboljih na kontinentu, koji je pre samo godinu ipo bio na i F4 u Parizu je - SRAMOTNO.

 

[Maestro]

Ma sve je to lepo druze jenea ali ti svesno uporno odbijas da napises jedan post, posten u kome ces realno da izneses cinjenice, onakav kako samo ti znas, podugacak sa detaljnim objasnjenjem nase igre, nasih mana, nedostataka naseg trenera, nista argumentovano sto moze da opravda to sto nam je igra raspad vec dugo vremena. I naravno iskusno odes u drugu stranu, pucas na emociju i ljubav o Partizanu kao da svi ovde koji kritikuju u stvari ne vole klub pa im treba lekcija o ljubavi, tradiciji i velicini...

 

[PARTIZAN]

Ne mogu da pišem sve što znam (kad je u pitanju "čista" igra i taktika tima koja je trenutno vidljiva na utakmicama) jer bih onda morao da ulazim u treninge - šta se na njima radi, zašto je intezitet takav kakav je, šta se u klubu smatra najoptimalnijim "Day D" da tim eksplodira itd. A treninzi KKP su tabu za javnost (ja ne pripadam javnosti, privilegovan sam ). Već godinama su oni tabu, da ne kažem decenijama. I ostaće takvi.

I baš zato što ne smem da pišem sve što znam - još više sam nestrpljiv da vas sve redom isprozivam vrlo brzo...sve vas koji "sve znate otkad ste se rodili".

EDIT:
A da, moram i ovo na kraju da napišem: Je-Ne-A je sad rekao sve što ima i više se neće oglašavati po ovom pitanju!

 

[Maestro]

I baš zato što ne smem da pišem sve što znam - još više sam nestrpljiv da vas sve redom isprozivam vrlo brzo...sve vas koji "sve znate otkad ste se rodili".

rece covek koji je u svakom tenutku spreman da ukratko u 17 pasusa i 9 editovanja, duplim boldovanjem vec ogromnog fonta objansi kako je uvek u pravu i u sve se razume i u sve je upucen, cesto i pocasti coveka, iznapusava itd itd...
Samo ti nastavi da budes elita i privilegovan i znaj nam i dalje sve ko i do sad i pisi po 215 posta dnevno u kojima kazes kako sve znas al ne smes da nam kazes!

 

[Стојанче Ристевски]

Имам утисак да се цела расправа око Владе мање више води све више на неки субјективан начин а ништа се не пише о кошарци.
Мало је људи с једне стране који су попут Маестра у претпрошлом посту детаљно написали шта им смета код Владе,или попут Таличног који је то раније писао,или господара прстенова који је раније написао шта му смета али да даје подршку човеку јер је тренер Партизана(ако се не варам слична формулација је била).
И са друге стране има мало људи као Пекарски,Цариград,Мвп који детаљно објасне шта ваља код Владе и наше игре.
Углавном све се овде води на оштрење кибле, људи као папагаји понављају лоша одбрана пика,и јебе нас зонски пресинг(мада смо ми сасвим пристојно одиграли против једног од најбољих зонских пресинга у европи у две утакмице) и неке небулозе о утисцима о појединцима.
Не пише се ништа конкретно о кошарци.Ја ћу своје замерке њему написати у неком периоду без утакмица или полусезони, не бих сада писао о томе.
Ево примера ради велика замерка на рачун наше шаблонске игре где не користимо шут са полудистанце откад се померила тројка, а све екипе су се прилагодиле томе и шибају са полудистанце, код нас је или под кош или тројка.А Милосав и Анђушић би то одлично могли да раде.
А погледајте једну утакмицу нпр Монтепаскија како људи користе Каукенаса са полудистанце.
Са друге стране нема кошаркашких аргумената већ само нека предвиђања будућности,(видећете) и позивања на то да Влада има подршку тих и тих,поред тога често се убацује замена теза резултат игра.
ЈеНеА што се тиче предивиђања будућности и прогнози, боље се мало стишај до тих успеха или чега већ,него да сваки дан набацујеш гнев људи који не мисле као ти провоцирајући их како знаш нешто што они не знају. Поготово ако се узме у обзир да си прошле године ауторатитвно најављивао да ће Гист бити бољи играч од Робертса, а да ће Џаваи бити одлична замена за Марића, ако не и бољи.
Капирам да радиш из најбоље жеље према Партизану, али лакше мало са тим предвиђањима са болдовима,великим словима и свиме.
Уосталом није форумашки културно испада да је то што ти напишеш битније од онога што неко други пише.
Поента сем горепоменутих и још пар изузетака гомила људи дискусију о Влади доживљава као неку личну расправу и потребу за прављењем утврђења и поделе, уместо да се лепо кошаркашки расправља.
И нешто око Владине подршке, мени је драго да један тренер спортског друштва има велику подршку у клуб,што није остављен да се сам бори са јавношћу.Али исто тако ми изузетно смета прича која се провлачи,шта год да он уради ове сезоне он ће остати тренер, то једноставно није логично.
Уосталом да се не лажемо већина нас добро зна колико је фалило да Влада прошле године још пре пола сезоне оде, сати су нас делили од другог тренера. Испоставило се резултатски као добар потез што је остао.
Ја немам ништа против ни да ми ове сезоне узмемо "само" нашу лигу(јер објективно немамо конкуренцију) и да се при томе намучимо у финалу, али под условом да ми током сезоне покажемо карактер, покажемо неку течност у игри, неки систем у нападу, игру коју ће и лаик препознати.