Euroleague 2022/23 Povratak na mesto zločina

[Ilyasova]

Ma bez okosnice domacih igraca, bar kod nas u regionu nema rezultata.
Tu pre svega mislim na grcke timove PAO i Oli, Pao je bio mocan dok je imao okosnicu domacih igraca, Diamantidis,Spanulis,Fotsis,Carcaris,Dikudis, ranije Alvertis,Hadzivretas, sad kad su se presaltali silom ili milom na strance, imaju ih po 8-9 odma su postali kanta za napucavanje.
Totalno razlicit pristup imaju Pirejci, vratio se Barcokas, okosnica i jezgro tima domaci igraci, nadopunjeni sa kvalitetnim strancima ( prave odabir, stranac sa dobrom odbranom pr. Vokap,Bolomboj ) i fino su odigrali proslu sezonu, a bogami jedan od favorita su i ove sezone.
I slican primer su i limenke, sinoc su bez 3 ili 4 igraca igrali 3/4 egal sa sampionom Evrope, ali ocekujem da i oni ove sezone dozive krah, jer je previse stranaca stiglo, a otisli su neki jako vazni domaci igraci.

Ne kazem da ne moze da se poslozi ekipa i sa 12 stranca, ali bas treba da se pogode igraci, njihov karakter, trener i neverovatna hemija izmedju njih.

 

[Alfred the Great]

A da igramo čoveka do iznemoglosti... pošto konstantno svičovanje ne ide i kad god ispadne jedan igrač i drugi treba da preuzme tog čoveka mi kasnimo, pa krenu na ulaz mi skupimo i uvek je neko sam u uglu na trojci ili na 45 stepeni... nama ovakva odbrana ne donosi zasada ništa sem toga da protivnik ostaje sam na šutu, i tad ili šutnu i daju otvoren šut ili kad krene neko da zatvori i pokrije samog igrača taj igrač prođe i opet imamo istu igranku gde neprestano kasnimo i kad skupimo opet neko sam na trojci.
Nekako mi je nejasno da ne probamo nešto drugo kao primarnu odbranu (jebeš trendove i što je najjednostavnije da se pohvata konstantni svič kad nama to ne ide godinu i po dana)... nijednom presing po celom terenu, nijednom strogo da igramo čoveka.
Dobro protiv ovih bi bila zona samoubistvo...
Nama se odbrana raspadne posle 8 sekundi protivničkog napada, ima i do voljnog momenta ... eto meni kao laiku nije jasno preuzimanje i kada ne mora da se desi... znam da bi bio ko Birča na Trinkijevom tajmautu "Što stalno preuzimamo?" Ali jbg molio bih da mi objasni neko stručan zašto stalno preuzimamo.

 

[zaro]

Prijatelju, niko njega ne treba da tera I hvala mu sto je dosao I sto nam se zbog njega dize kita svaki put kad neki veliki igrac I trener kazu kako je on najbolji trener u evropi.
On samo treba da se zapita sam za koji moj je doveo dve dobre trojke kad trifunovic igra dok nas alba ne natanka do 25 razlike. Onda je mogao I zagorca ostaviti I dovesti krstenog centra jer je I budali jasno da centra nemamo.
I voleo bi da mi neko objasni posto on nece koja je ovo odbrana jer ja ovo za 30 god gledanja kosarke nisam video. Ne radi care, evo dve godine, igraj coveka. Ne radi protiv cibone, nece ni u EL.

Hvala mu za lobiranje za EL, mada sa ovim budzetom bismo I bez njega mogli platiti da igramo. Meni draze hamburg da dobijemo nego da nas kantaju sa po 20 razlike.

Ziveo Dule Vujisevic!!

Realno i bez njega bismo doveli sve ove igrace i imali ovoliki budzet i igrali el…

Realno…

 

[Стојанче Ристевски]

Može li se odbrana na neki način dovesti u red, ako ostane samo ova selekcija igrača?

U nekoj meri može. Biće bolje kad se dodatno uigraju igrači, kada malo više klikne komunikacija oko preuzimanja i kada se poveća angažman pojedinaca.
Postoje čak i momenti gde kroz napad ti utičeš na odbranu i obrnuto, tempom brojem poseda itd ali sad ne pričamo o tome. Jer mi bi od Albe primili i lupam 80ak poena i sa dobrom odbranom jer jednostavno oni igraju tu up tempo košarku, puno poseda, tranzicija, kruži lopta, i ako se ugreje ruka teško je to braniti i sa boljim defanzivcima.
Preuzimanje u odbrani je ništa drugo nego koncepcijski rizik, nije nikakva apstraktna filozofija pa da sad tu pišemo čaršafe o tome, čisto preuzimanje zahteva malo do ni malo razmišljanja što je dobro i igrače koji mogu da brane više pozicija, što je u našem slučaju loše jer imamo igrače koji ne mogu da brane ni svoju poziciju.
Postoje 3 slučaja u kojima se ne preuzima to su određeni igrač (zavisnosti od šuta brzog koraka itd), određena zona (previše plitko, previše duboko), i specijalne situacije (ovo je najkomplikovanije i zahteva uigravanje i razmišljanje kada preuzimanjem gubiš više nego što dobijaš, blokovi u leđa itd)
Pri tome tu recimo ne mislim na Anđušića, on može da komunicira koliko god hoće, čim je ušao spustili su ga na low post, stigla je pomoć i napravili su lak poen.
S druge strane takođe ne možeš naučiti starog psa novim trikovima, tu je ta razlika u onome što ljudi očekuju u odnosu na DV sezone, nije Naneli došao ovde da uči da igra elitnu odbranu pa da se očekuje ne znam ni ja kakav njegov individualni napredak kroz sezonu kao kod pomenutog Lučića, Tepića itd, došao je da isporuči svoje za novac i to instant.
Moje skromno mišljenje je da će ključ biti u Exumu pa kasnije i Avramoviću, i da Exum treba da donese ono što je donosio Volden u Trinkijerijevoj sezoni, da od solidne ekipe napravi pobedničku.
A uslovno rečeno glupih poraza će biti, jbg sezona ima 30 plus utakmica to je sve ok, dok god je sistem na mestu.

 

[Rebellion]

A da igramo čoveka do iznemoglosti... pošto konstantno svičovanje ne ide i kad god ispadne jedan igrač i drugi treba da preuzme tog čoveka mi kasnimo, pa krenu na ulaz mi skupimo i uvek je neko sam u uglu na trojci ili na 45 stepeni... nama ovakva odbrana ne donosi zasada ništa sem toga da protivnik ostaje sam na šutu, i tad ili šutnu i daju otvoren šut ili kad krene neko da zatvori i pokrije samog igrača taj igrač prođe i opet imamo istu igranku gde neprestano kasnimo i kad skupimo opet neko sam na trojci.
Nekako mi je nejasno da ne probamo nešto drugo kao primarnu odbranu (jebeš trendove i što je najjednostavnije da se pohvata konstantni svič kad nama to ne ide godinu i po dana)... nijednom presing po celom terenu, nijednom strogo da igramo čoveka.
Dobro protiv ovih bi bila zona samoubistvo...
Nama se odbrana raspadne posle 8 sekundi protivničkog napada, ima i do voljnog momenta ... eto meni kao laiku nije jasno preuzimanje i kada ne mora da se desi... znam da bi bio ko Birča na Trinkijevom tajmautu "Što stalno preuzimamo?" Ali jbg molio bih da mi objasni neko stručan zašto stalno preuzimamo.

Zato sto se kvalitet kosarke u Evropi pomerio toliko da je jako tesko igrati coveka. Vecina bekova su solidni suteri, solidni na ulazu i solidan plejmejking imaju. Na piku ako ides ispod on ce odmah da suta. Ides iznad i odmah ima korak prednosti i ode na ulaz. Skupis li ide opet lopta na liniju za tri. Sve to ispratiti kako treba zahteva dobre fizikalije i na kraju vise trcanja nego switch. Dodaj na to napade sa screenovima, izmesaj par puta i srecno tom ko ga prati.

Za uspesnu zonu nemamo ni fizikalije, ni IQ, ni uigranost. Ostaje preuzimanje kao jedino validno resenje. I ako se igra dobro ne umaraju se fizicki igraci previse, samo mentalno. Ali nama to problem nije jer nemamo bas neke pameti u ekipi.

 

[vladokv]

moramo da shvatimo jednu stvar, prevencija je najbolji nacin uvek. Odbrana nikada ne moze da brani sve, ali uvek moze da izabere sta zeli da dozvoli napadu.

Zbog cega smo dozvoljavali da njihov igrac na lopti u organizaciji napada ne bude ni najmanje pod pritiskom ? konstatno su bili licem okrenuti ka kosu, omogucavamo mu bolji pregled igre, lakse dodavanje.. Zasto se ne igra agresivnije ? na odstojanje ruke makar, ako ne moze na pola.

Zbog cega smo dozvoljavali da nam se iz prvog bloka igraci koji su u stanju da se spuste na niski post i odatle ostvare prednost tamo spustaju i to pazi ne da igraju protiv svog primarnog cuvara, nego protiv igraca koji preuzme u mis mecu. Zasto se nije ni pokusalo sa bampovanjem i nedozvoljavanjem da se spusti uopste dole dovoljno blizu kosa ( e to je prevencija ). A i onda kada se spusti dole opet nije bilo pritiska na ulaznom pasu ( i to je na neki nacin prevencija ).

Ja smem da potpisem da dole 1 na 1 Zek ( koji je skroman defanzivac ) moze sasvim pristojno da brani Sikmu, ali mi nismo dosli uopste do te situacije jer su nas konstantno napadali dole u mis mecu.

Komunikacija odakle treba ( sa kog igraca ) da krene sa udvajanjem i koja linija dodavanja se ostavlja otvorenom takodje tiha jeza. Valjda se i to priprema, a ne onako stihijski. Onaj Nieman je najvise iz nekih povratnih pasova imao asistencije, ali recimo Sikma je gore sa visokog posta delio saigracima bombone bez bilo kakvog pritiska. Zasto se na njemu nije pokusalo agresivnije.

komunikacija igraca ( spoljna linija ) na strani od lopte, oko blokova ( preko, ispod, izmedju ) ili preuzimanje kao da nije postojala. Kao da nemamo nikakve principe nego da igraci u samom trenutku odlucuju o tome na koji nacin ce da se ponasaju. To se valjda trenira, vezba uigrava.. Ono kako je sinoc izgledalo na terenu ne ostavlja takav utisak.

Kazu zasto lose branimo perimetar i primamo po 20 trojki iz otvorenih suteva, pa zato sto nas tako lako izbacuju iz prvobitne postavke odbrane gde nakon prvog bloka ulazimo u neke kompromise i ogromne mis meceve. A onda se cudimo sto i nakon njihovih promasenih suteva ne mozemo da zagradimo i dodjemo do lopte.

 

[Andra]

Ma bez okosnice domacih igraca, bar kod nas u regionu nema rezultata.
Tu pre svega mislim na grcke timove PAO i Oli, Pao je bio mocan dok je imao okosnicu domacih igraca, Diamantidis,Spanulis,Fotsis,Carcaris,Dikudis, ranije Alvertis,Hadzivretas, sad kad su se presaltali silom ili milom na strance, imaju ih po 8-9 odma su postali kanta za napucavanje.
Totalno razlicit pristup imaju Pirejci, vratio se Barcokas, okosnica i jezgro tima domaci igraci, nadopunjeni sa kvalitetnim strancima ( prave odabir, stranac sa dobrom odbranom pr. Vokap,Bolomboj ) i fino su odigrali proslu sezonu, a bogami jedan od favorita su i ove sezone.
I slican primer su i limenke, sinoc su bez 3 ili 4 igraca igrali 3/4 egal sa sampionom Evrope, ali ocekujem da i oni ove sezone dozive krah, jer je previse stranaca stiglo, a otisli su neki jako vazni domaci igraci.

Ne kazem da ne moze da se poslozi ekipa i sa 12 stranca, ali bas treba da se pogode igraci, njihov karakter, trener i neverovatna hemija izmedju njih.

PAO je prosle godine imao 2 domaca igraca sa bitnom ulogom (Papajanisa i Papapetrua), za razliku od Olimpijakosa koji je imao…2 domaca igraca sa bitnom ulogom, Slukasa i Papanikolaua (Dorsi se ne racuna za ovu pricu, i ako jeste delom Grk). Jedine 2 ekipe kojima su domaci igraci cinili bazu ekipe su fmp i Zalgiris, i videli smo da se to bas i nije pokazalo sjajno. Da je sve u ekipi isto, samo da su ovi stranci koje imamo domaci igraci sa istim kvalitetima i manama, situacija bi bila ista, problemi su na nekom drugom mestu.

 

[Spalding]

Ma bez okosnice domacih igraca, bar kod nas u regionu nema rezultata.

Nema ih jbg... Nema ni velikih timova u ABA...

 

[zaro]

Trazimda quotujem al ne mogu da nadjem…

U 100 eur sa svima da je Dule sinoc vodio ekipu, pljuvao bi se isto kao Zeljko, i mastalo se da Zeljko vodi ekipu…

Da se Marko Nikolic vrati na klupu FK posle prvog poraza bio bi pljuvan i teran kao poslednji ker…

Mi smo grobari majstori da se poseremo i pljujemo po ljudima koji su svojim primerima pokazali da vole klub kao mi, jedan ostavio zdravlje, drugi umesto para izabrao Partizan, treci osvojio nesto sto nije smeo…takvih je jos….Petric pre dve nedelje nemac pojma,sada je Murinjo, za par dana ce biti mozda nemac pojma

I jeste ovo forum, i jeste da sme da se kaze, i jeste da smo izgledali kao kurac sinoc… sve stoji, ali da smo svi (ukljucujuci i mene) toliko uporni u pisanju protiv Vucelica Vazure i ostalih sto vode klubove ne bi nas jahali godinama…

Ne.. tema o upravi nema ni blizu upisa koliko teme o fk i kk, a pogotovo posle poraza… jel vama fetis da dodjete ovde konstantno ponavljate jedno isto, a kad se pobedi niko nisra… ili kad ovi pokusavaju fa FK izvuku iz SD… niko nista…

Mi smo majstori da se poseremo po ljudima koji su nam pokazali svojim primerom kako vole klub… a kad je neko drugi u pitanju… onda lagano… ulazimo u filozofije…

Da ste ovako objasnjavali kako Vazura krade klub a ne kako zeljko trosi pare poreskih obveznika gde bi nam kraj bio…

 

[Zuull_PFC]

Nisam čitao prethodne upise, u nekim ranijim svojim sam sve nekako i pokrio pa ne bih da se ponavljam, samo bih da podelim nešto sa forumom...

Imao sam identičnu utakmicu gde mi je ekipa bila egal do 16:16 a onda se ode na poluvreme sa -20 jer i pored oba tajma i izmena da nađeš ekipi ritam, šta god uradio kao trener ništa ne pali, samo kao posran čekaš poluvreme. To sam video i kod našeg Željka sinoć, hteo je da pojede sebe... Jedva čekam Baskoniju away, samo ću toliko reći.

 

[peptidde]

Vidim da i dalje ima ljudi koji misle da je i ove ‘ukenjalo i da bi i frizider ubacili’. Ne shvataju i dalje da nije slucajnost sto svaka druga ekipa protiv nas ubacuje ‘frizidere’. Kriminalno branimo trojke i ove sezone, a to nikako ne bi smelo da se desava jer sada imamo sposobne defanzivce. Timska odbrana nam je uzasna, svidelo se to nekima ili ne. To ide na Zeljkov racun, i to se mora srediti ako zelimo da budemo iole konkurentni u EL, a ne kanta za napucavanje.

Ps. Panter je carinik, i lopta ne sme biti kod njega na pocetku napada! Fascinantno je koliko su napadi bili tecniji kada je lopta bila kod Egzuma koji nije klasican plej, ali je za Pantera izmislio kreaciju. Ne bih mogao da pobrojim koliko smo utakmica izgubili prosle sezone jer je lopta previse ostajala u Panterovim rukama, i ako se prosle godine to moglo opravdati time da nismo imali dovoljno kvalitetne pojedince pa da je najveci broj akcija on morao da resava, ove sezone to ne sme biti slucaj. Panter je jedan od najboljih bekova u Evropi i ne vidim jedan razlog zasto bi glumio pleja kad je ocigledno da to ne daje nikakve rezultate..

EL jeste tek pocela, ali mentalitet ‘meni je dovoljno sto smo u EL’ mi se oduvek gadio, jer tako razmisljaju samo gubitnici. Partizan je ime koje nesto znaci u Evropi i dalje, imamo najuspesnijeg trenera u Evropi, uz poprilicno dobar skup pojedinaca. Moramo bolje! I verujem da hocemo.

 

[kuki]

Nista onda, svinjo debela. Pola hale minimum, prvih nekoliko godina. I to pamtim. Posle cemo hvalospeve, nikakav problem.

Kurcinu smo osvojali zadnjih 8 godina. Raspadali se godinama u sistemu koji je uspostavio coravi moralni gmizavac uz amin i pomoc ciganske picketine vucica, pa bi sada hteli da Zeljko pucne prstima i osvoji sve preko noci. Ne ide to tako.

Razumem kritiku i stav, ali ne razumem da ej jbte posle prve utakmice na strani, bude ovoliko negativnih komentara i ovoliko crnih predvidjanja, kao da je kraj sezone u kojoj nismo nista osvojili.

 

[Владан]

 

[Nisi]

Tako je to kad si u kurcu ceo zivot I onda Zeljko treba da ti leci frustracije.
Dosli smo do toga da treba da branimo Partizan od Partizanovaca. Najbolje da ga oteraju strucnjaci sa foruma koji znaju da se godinama gradjena cokijeva tvrdjava bez problema rusi sama od sebe jer, jebiga, ogromne pare su spucane u tim.

 

[Eli Cash]

Realno i bez njega bismo doveli sve ove igrace i imali ovoliki budzet i igrali el…

Realno…

Budzet je ocigledno vec bio tu, inace ne bi Zeljko dosao… on je bio poslednja kockica koja je falila da se sklopi ozbiljan Tim, predje u arenu, proda 11k karate. Ne znam gde je problem ali problem postoji I posle svih ovih godina cekanja niko ne ocekuje da igramo F4 vec da uzivamo. Ja sinoc nisam ni malo uzivao…

 

[MMM2909]

Kakva zamena tema covece, ma najbolje je da zabijemo glavu u pesak, da se pretvaramo da je sve bajno, pa kad se opet desi Bursa da se svi cudimo i pitamo kako se to desilo. Niko nije iznad kritike a to ukljucuje i Zeljka, ali se to odmah tumaci kao pljuvanje

 

[Nisi]

Ma naravno, opleti punom parom. Nemoj nista da te sprecava I da zabijas glavu u pesak. Sirom otvori oci I pisi realno, samo realno. Nema odbrane, nema napada, losa selekcija, sa tolikim parama skucanim vidi se trenerov pecat posle prve utakmice u Evroligi.
I nemoj slucajno da navijas jos jace za Partizan.

 

[zaro]

Kakva zamena tema covece, ma najbolje je da zabijemo glavu u pesak, da se pretvaramo da je sve bajno, pa kad se opet desi Bursa da se svi cudimo i pitamo kako se to desilo. Niko nije iznad kritike a to ukljucuje i Zeljka, ali se to odmah tumaci kao pljuvanje

Pa dobro… ok… rekao si..

I sta…

Izgubicemo i sledecih 5, i sta onda? Da menjamo trenera? Ok… kad znas da kritikujes, koga bi voleo na klupi?

I pod dva? Koga bi ti doveo da si Zoran Savic?

Ajde daite da pricamo konkretno… ako si realan da ne zabijas glavu u pesak, a ja je zabijam, onda budi realan pa daj neki predlog koje je resenje situacije koju tako dobro vidite i opisujete? Al samo konkretno molim te..

Posto jako konkretno kritikujes… daj konkretan preglog

 

[ZliGli]

I sa igrom od sinoć, mi ABA ligu osvajamo, i sa boljom igrom od one sinoć-ne možemo mnogo u Evroligi, 9-10-11 plafonjera.

Tako da, drljaj dalje

 

[TaraNdrel]

Sa igrom od sinoc ne osvajamo ni kup tako sigurno a ne ABA.

Sa nepostojecom odbranom nismo favoriti ni protiv Buducnosti i Cedevite.

Ako ovako nastavimo najvece sanse da osvojimo jeste da drugi budu jos losiji i da igraju haoticno.