Partizan.net - Forum navijača Partizana

Dobrodošli na najveći i najstariji Forum Navijača Partizana!

Nekoliko desetina hiljada ljudi prati i podržava naš rad. Zaprati nas na socijalnim mrežama za najnovije informacije o Partizanu ili se pridruži hiljadama članova u diskusijama na našem Forumu

Važno: Registracije za nove članove su trenutno zatvorene. Ukoliko svejedno želite da nam se pridružite, pošaljite E-mail Uredništvu koje će Vas uputiti u proceduru. Kontak informacije možete pronaći na partizan.net

Napred Partizan!

FK Partizan 2017/18

Статус
Затворена за писање одговора.

Мали џин

Fudbalski zanesenjak
Учлањен(а)
05.07.2010
Порука
4.743
Reaction score
11.356
Локација
.
Ilija Stolica je dobar trener. Malo ko se razume u fudbal vidi njegovu filozofiju igre i stil fudbala koji gaji. Nesto slicno Gvardijolinom stilu fudbala. Igra pocinje od golmana i stopera koji rasire teren i krecu u napad kroz pas igru kroz zadnjeg veznog koji se ubaci u taj otvoreni prostor pozadi. Bekovi igraju visoko. Formacijski forsira 4-2-3-1 i gradjenje igru kroz sredinu terena.

Ja recimo nisam nikad ulazio u Stolicinu stručnost, po meni on nema karakter za Partizan. Biće potrošen kao papirna maramica, naravno ako dođe. Ne volim ljude koji dižu kuknjavu i glume Kalimera, koliko god imali povoda za to, nije mi to Partizan.

@Goran Tomić
90% današnjeg fudbala se svodi na stvaranje i napadanje prostora, što je meni lično odvratno za gledanje. Promenom formacije se ne napada protivnik nego pravilnim kretanjem u formaciji što mi ove sezone nismo imali. 442 formacije je odavno prevaziđena, videli smo to na delu ove sezone. Onda na to dodaj Tawambu koji bi sa svojom fizikom bio odličan u 4231 da bude taj naistureniji špic ali ga previše vuče lopta i nema ga u završnici. I onda nam on kao takav bude najbolji igrač, totalni antifudbal.

4-2-3-1 je osnovna postavka modernog fudbala, sa milion varijacija i bez puno promena formacije. Ne mogu sad da nađem na youtube, gledao sam fantastičan prikaz toga na primeru Marsela Bijelse dok je vodio Atletik Bilbao, fudbalska rapsodija. Naravno, nije imao kvalitetne igrače ali to što je imao je iskoristio maksimalno. U 442 ti imaš rupu između odbrane i napada koju smo mi ove sezone branili katastrofalno. A pritom od 2 klasična špica i 2 krila mi smo u završnici, u 90% slučajeva imali jednog ili nijednog igrača. Zato i kažem da je to odavno prevaziđeno, jednostavno ne šljaka. I ako naši navijači svršavaju na igru sa 2 napadača, to je zastarelo.

Posledica toga je naravno katastrofalno selektovan tim. Tawamba je morao biti prodat na polusezoni i doveden špic tipa Đurđević jer se odavno videlo da Ožegović to nije. Ali pošto smo mi u prolećnu polusezonu ušli bez ambicija da napravimo nešto to izgleda kao da je planski urađeno.
 

marinho94

Početnik
Учлањен(а)
01.07.2014
Порука
187
Reaction score
603
Локација
New York
И ја бих волео да ме неко упозна са тактиком у модерном фудбалу, или да неко преведе литературу - ако није на Српском...

Али при том да ми каже какву тактику играти кад ти Бамби липше чим се појави на терену, а за Меска треба посебна лопта јер једну вуче само за себе, или шта највише (у тактичком смислу) одговара поменутом Бабовићу који има само једну ногу, а предвидиво је до лудила шта ће да уради (намешта се на ту једну ногу 90 минута утакмице), како се игра када је терен каљуга гора него у некадашњим руралним свињцима, итд...
Нисам злурадо ироничан, најозбиљније питам!
Понекад имам утисак да од играча тражимо да напишу роман а они још не знају ни сва слова...

Формације као 4-4-2 или 4-3-3, сматрам само неком почетном позицијом кад утакмица почиње, ко у њој стоји целу утакмицу, тај није нормалан, фудбал се (између осталог) састоји из КРЕТЊЕ и ПРОМЕНЕ своје позиције (па и формације!!!) , да би зајебао противника, јер ако си увек на истом месту, најлакше је да мотри на тебе.

Ево и примера:
КОЈУ формацију игра Партизан приликом гола Саше Илића у недавној утакмици против Чукаричког?
Кад је ,,густо,, кад је ,,ушла вода у уши,, кад се ,,хвата сламка спаса,, НЕМА формација као 4-4-2, или 4-3-3, или 4-2-3-1, итд...то НИЧЕМУ не служи у тим тренуцима...

Ја вас молим да зауставите снимак који ћу доле поставити на 1:31...и, ШТА ВИДИМО на њему - имамо 5 ШПИЦЕВА у том тренутку! Или да кажемо једног повученијег (Тавамба) и 4 истурена, и два момка ,,у вези,, Милетића и оног на ивици 16м...ако претпоставимо да је неко остао позади, значи шта играмо? Играмо 3-2-1-4...

Хајде сад да вратимо снимак мало уназад, на 1:28, шта ту играмо?
Видимо момка који набацује, 2 ,,у вези,, 4 у самом нападу, и још два још дубље у 16м, значи, нападамо са 9 играча!
Која је формација? 1-9? Добро, хајде да будем мало умеренији, 1 је остао у одбрани, 1 набацује, 2 су ,,у вези,, 4 у нападу, 2 у шпицу, значи играмо 1-1-2-4-2...
Ево снимка:

Е зато ја ,,не фермам,, много да ли неко почиње са 4-4-2, или 4-3-3, него ме интересује ШТА се из тог ПОЧЕТНОГ положаја, кад је лопта још на центру игралишта пре него што утакмица почне, РАЗВИЈЕ И ДОГОДИ ТОКОМ УТАКМИЦЕ!
Свака част формацији коју играју Арсенал, Шахтјор, Динамо из Кијева, али када су играли са нама мене је много више од њихове (опет кажем ПОЧЕТНЕ!) формације на терену бринуло то што само ,,зује,, поред наших спораћа и буше нас к'о сир са свих страна!
И што одједном уопште нема само тих 2 или 3 играча из њихове ,,формације,, у самом нападу, него ЕТО ИХ по 4, 5, 6...па онда не знаш кога да чуваш...док смислиш, они већ дали гол...

Ја много више размишљам о лопти у празан простор иза леђа штопера, о брзом утрчавању у тај простор, о придодавању везиста у сам шпиц напада, о повратној том везисти који ће да је спакује у мрежу, о брзом мишљењу, брзом одигравању, брзом убацивању, брзом нападу, брзом враћању у блок, итд, итд...дакле о свему ономе што Партизану углавном фали...
А о формацији...?
Ех...
Можемо да кажемо да је (у некој формацији) само Ђурђевић шпиц а да Леонардо није шпиц него везиста, а можемо да кажемо и да су обојица у нападу (тј. да су баш њих 2 та 2 у тих 4-4-2), ал то је мање битно...битно је да они ,,спакују,, 50 голова у сезони...па како год, из формације, везе, шпица, слободњака, пенала...али 50 голова је 50 голова...еее...али... за то треба и неки квалитет...
А кад квалитета нема... :icon-rolleyes:


Naprimer jako puno sam citao o Manchester City-u ove sezone i vi ljudi stvarno ne bi mogli da poverujete nivo kompleksnosti i takticke inteligencije koju Gvardiola zahteva od igraca. Naprimer formacije bez lopte i kako se ona razlikuje od formacije sa loptom... Tranzicija iz odbrane u napad... Imas ovde fantasticnu analizu od asistenta RB Salzburg-a koji ima svoj forum gde analizira protivnike i generalnu igru. Prevedi preko google translate-a ako ti engleski nije jaca strana.

https://spielverlagerung.com/2018/01/02/how-peps-citizens-have-taken-over-england/
 

marinho94

Početnik
Учлањен(а)
01.07.2014
Порука
187
Reaction score
603
Локација
New York
Ja recimo nisam nikad ulazio u Stolicinu stručnost, po meni on nema karakter za Partizan. Biće potrošen kao papirna maramica, naravno ako dođe. Ne volim ljude koji dižu kuknjavu i glume Kalimera, koliko god imali povoda za to, nije mi to Partizan.

@Goran Tomić
90% današnjeg fudbala se svodi na stvaranje i napadanje prostora, što je meni lično odvratno za gledanje. Promenom formacije se ne napada protivnik nego pravilnim kretanjem u formaciji što mi ove sezone nismo imali. 442 formacije je odavno prevaziđena, videli smo to na delu ove sezone. Onda na to dodaj Tawambu koji bi sa svojom fizikom bio odličan u 4231 da bude taj naistureniji špic ali ga previše vuče lopta i nema ga u završnici. I onda nam on kao takav bude najbolji igrač, totalni antifudbal.

4-2-3-1 je osnovna postavka modernog fudbala, sa milion varijacija i bez puno promena formacije. Ne mogu sad da nađem na youtube, gledao sam fantastičan prikaz toga na primeru Marsela Bijelse dok je vodio Atletik Bilbao, fudbalska rapsodija. Naravno, nije imao kvalitetne igrače ali to što je imao je iskoristio maksimalno. U 442 ti imaš rupu između odbrane i napada koju smo mi ove sezone branili katastrofalno. A pritom od 2 klasična špica i 2 krila mi smo u završnici, u 90% slučajeva imali jednog ili nijednog igrača. Zato i kažem da je to odavno prevaziđeno, jednostavno ne šljaka. I ako naši navijači svršavaju na igru sa 2 napadača, to je zastarelo.

Posledica toga je naravno katastrofalno selektovan tim. Tawamba je morao biti prodat na polusezoni i doveden špic tipa Đurđević jer se odavno videlo da Ožegović to nije. Ali pošto smo mi u prolećnu polusezonu ušli bez ambicija da napravimo nešto to izgleda kao da je planski urađeno.

Drago mi je da napokon forum dobija i na malo drugoj dimenziji, gde mozemo videti nivo inteligencije ljudi na objektivnom nivou, kroz cifre/parametre/statistiku i formacije. Previse citam post-ove gde ljudi u glavnom emocijonalno reaguju na vecinu stvari vezane za Partizan. "Ma koji ce nam kurac Stolica, prognozer vremena, previse kuka itd". Ok je sve to, ali kao masa moramo da se svi unapredimo i razumemo vaznost taktike u modernom fudbalu... Naprimer voleo bi da gledamo Partizan koji igra malo moderniji fudbal kroz modernu formaciju i nacin adaptacije na igru protivnika. Formacije sa 3 stopera pozadi i 2 wingback-a su super i koriste se dosta u danasnjem fudbalu, medjutim kada se pravi roster baziran na toj formaciji, ostaju vam igraci koji su pravljeni za tu formaciju.

Link za 3 defender system: https://www.sbnation.com/soccer/201...fense-tactics-explainer-antonio-conte-chelsea

Generalno, bilo bi fantasticno, kao sto rekoh, da imamo malo dublje diskusije oko izbora trenera na osnovu filozofije koju taj trener gaji, zasto preferiramo njega itd. Kod nas je sve postalo na nekom licnom nivou i sve vise bazirano na emocijonalnoj reakciji. Svi su prstali ovde oko Djukica i nacina fudbala koji je on forsirao ranije, ali ja mislim da je to bila vise zasluga za individualni kvalitet igraca koji smo posedovali, a ne njeka Djukiceva formacijska inteligencija i strateska strucnost. Mi smo prodali 3 igraca koji su bili kostur tima: Everton, Leonardo, Djurdjevic. 48 golova su dali, Everton kupio sve i cistio koliko je mogao. Pa cak i ona kontra koja je sevnula protiv Videotona u gostima je bila njegova zasluga i Jankoviceva. Nazalost, apetiti su porasli posle prosle sezone, medjutim mislim da je nasa realnost nesto nalik ovome s cime danas raspolazemo, a da je anomalija bila prosla godina gde smo bukvalno pogodili sa svakim pojacanjem.
 

Oplenac

Retired witch Hunter
Учлањен(а)
08.07.2014
Порука
5.928
Reaction score
26.742
Prosle sezone, ta pojacanja ne bi vredela nista, da nismo na vreme doveli trenera. Isti tim, pod Tomicem, i nakon Markovog povratka, razlika nebo i zemlja. Nije u pitanju samo taktika, sprema, povrede...psiholoski pristup, ljudski odnos prema svakom igracu, da cak i onaj koji nije u prvom planu na to ne gleda kao usud, vec kao situaciju u kojoj mora jos vise da radi, trenira, da bude jos uporniji...pravljenje zdrave konkurencije medju igracima, a ne zle krvi, da svi na terenu i oni na klupi disu kao jedan, svi za jednog, jedan za sve.
I ne, ne mislim da je prosla sezona anomalija u kontekstu "sad pa ko zna kad", smatram da nam nije dozvoljeno da nastavimo na jedini logican nacin. Naravno, ovde bi sad presao na teren "emotivnog reagovanja", a vidim da takvo reagovanje, na forumu, pre svega fudbalskih navijaca, nije pozeljno, cak naprotiv. Covek bez emocija, sta ces.
Navijaci bez emocija, san svake uprave, narocito nase aktuelne.
Da diskutujemo o filozofiji aktuelnog trenera, ok? Jel neko zna sta je njegova filozofija? Sta on to zeli? Da ide po protivnika, ili umrtvi nasu igru? Da ide na pobedu, ili mu je svejedno? Da usadi igracima da je i drugo mesto uspeh? Da igra napadacki, ili povuceno? Ovde su mnogo pametniji od mene lepo pisali o timu, igri, taktici, davali predloge, sugestije. I posle svega, svi koji zivimo za utakmice Partizana, smo dovedeni u ocajno stanje, da jedva cekamo kraj sezone. Nema dalje.
Bice bolje, znam...
 

Virke

Grobarčina
Учлањен(а)
26.01.2016
Порука
1.546
Reaction score
836
Anomalija je kad trener kaže da je sezona uspešna kada kaskaš 20+ bodova za ciganima.
Anomalija je kad dovedeš #51 da zameni Uroša, kada te na više utakmica nadigraju na JNA, mnogo anomalija ima ove sezone, ne prošle...

Iskreno, ako ima istine u priči da Stojke dolazi kad hoće na treninge, ja ne znam... ko mu je dozvolio i ko se tako dogovorio sa njim?
Ne može tako da se gleda, bio to Stojke, Bambi ili Đole Jovanović... ako na treningu nema Stojketa, tek tako, kako onda Bambi trenira? Kad vidi Bambija, kako trenira Janković? I tako dalje... Šta onda treba Kapiten da radi?
Ja to ne volim, i ne bih trpeo nikad. Ali našem treneru ne smeta...
Opet kažem, pod uslovom da je tačno.
 

trivunelli

Grobarčina
Учлањен(а)
02.06.2017
Порука
1.796
Reaction score
7.592
Локација
25-i maj
Primer Marka Jankovica je recimo za mene najvidljiviji. Decko je kod Marka bio sraf jedne masine koja je dobro funkcionisala jer smo na toj poziciji imali momke uvek spremne da istrce i pokidaju utakmicu ako on nece, a ove godine se on ponasa kao neka sujetna zvezda i juri licnu statistiku kao i Ozegovic i Tosic. Takodje Marko je Djurickovica koristio kao dzokera a Djukic je u jednom delu sezone istripovao da je Djurickovic starter i gurao ga a on je uvek bio najgori na terenu. O tome koliko je Tavamba oborio formu u drugom delu sezone ne treba trositi reci, daj boze milion za njega da izvucemo. Kod Marka se bre i Kljajic cinio solidnim golmanom a Ostojic igrac koga trazi francuski prvoligas, tipa Lans ako se secam. Za Ivana Tomica mi je posebno krivo jer je covek radio pogresan posao, on je pravi lik za SD-a, jedan od inteligentnijih fudbalera, za Ivicu je Tesla licno.
 

H.U.D.

Grobarčina
Учлањен(а)
05.06.2012
Порука
1.799
Reaction score
2.572
Локација
CyberSpace
Ja recimo nisam nikad ulazio u Stolicinu stručnost, po meni on nema karakter za Partizan. Biće potrošen kao papirna maramica, naravno ako dođe. Ne volim ljude koji dižu kuknjavu i glume Kalimera, koliko god imali povoda za to, nije mi to Partizan.

..................................................
vidi, neka ima integriteta kao čovek i kao fudbalski stručnjak pa neka ga "potroše" kad krene da "diže kuknjavu" i "glumi Kalimera sa povodom", eto, isto kao što je nekad radio i Dule Vujošević :icon-rolleyes:, bez namere da ih poredim u bilo čemu drugom..
 

Oplenac

Retired witch Hunter
Учлањен(а)
08.07.2014
Порука
5.928
Reaction score
26.742
Danas pobeda i nista drugo! Sve ostale opcije su iskljucene!
Kup se mora osvojiti! Ne zato da bi neki u svoju odbranu rekli da je sezona bila uspesna (a nije!!!), vec zato sto su u prirodi Partizana trofeji, pobede i nista drugo. Nista drugo nije dovoljno dobro, nista drugo ne zadovoljava kriterijume Partizana! To nam je genetski kod!
Zbog Bobeka, Cajkovskog, Milutinovica, Galica, Kovacevica, Vukotica, Golca, Paunovica, Mancea....miliona onih koji su uz vas uvek bili, i zbog miliona onih, jos nerodjenih, kojima ce i ovaj danasnji kup, bio deo identiteta!
Napred Partizan! Za novi kup! Za novi trofej! Za pobedu i nista drugo!
 
Учлањен(а)
13.05.2018
Порука
3.287
Reaction score
8.055
Локација
Космос
Za mene je taj Stolica jedna velika kocka, videćemo kako će se pokazati.
Sad vidim vesti Partizan troši oko 2 miliona jevreja samo za Pantića, Zdjelara i Antonova, pa Sunac mu jebem ovi će da nas uvale do guše u dugove i onda odu.
 

5ar-pfc

Grobar
Учлањен(а)
07.06.2017
Порука
869
Reaction score
1.916
Локација
Kuci
Nesto mi je zasmetalo iz poslednjeg Vesnika (Panticev monolog ne racunam, preskacem redovno).
Biljana intervjuise Djordja Ivanovica, i on kaze: "drago mi je sto cu biti deo tima koji ce osvojiti Kup".

Cemu to? Cemu potcenjivanje? Bas mi bode oci takvo ponasanje.

Da si sve utakmice dobio, sa gol razlikom +100, pa je opet neumesno.
 

trivunelli

Grobarčina
Учлањен(а)
02.06.2017
Порука
1.796
Reaction score
7.592
Локација
25-i maj
Za Surdulicu do skora ne bih cuo da tu moj otac nije sluzio JNA, eto zahvaljujuci braci Toncev evo danas cu i ja ici da vidim to mesto, koje je poznato po najnakaradnijem JSL klubu,posle cigana. Uopste se ne zamaram ko ce da igra, kako ce da to izgleda, znam samo da moramo da pobedimo ili ce svet propasti. Ko ne bude mogao u Surdulicu bilo bi lepo da ode i podrzi vaterpoliste na Banjicu, jer danas igraju protiv cigana, mozda i za titulu. Do pobede!
 

MAK

Grobar
Учлањен(а)
14.03.2016
Порука
629
Reaction score
2.053
Naprimer jako puno sam citao o Manchester City-u ove sezone i vi ljudi stvarno ne bi mogli da poverujete nivo kompleksnosti i takticke inteligencije koju Gvardiola zahteva od igraca. Naprimer formacije bez lopte i kako se ona razlikuje od formacije sa loptom... Tranzicija iz odbrane u napad... Imas ovde fantasticnu analizu od asistenta RB Salzburg-a koji ima svoj forum gde analizira protivnike i generalnu igru. Prevedi preko google translate-a ako ti engleski nije jaca strana.

https://spielverlagerung.com/2018/01/02/how-peps-citizens-have-taken-over-england/
Ovo je najbolja analiza igre koju sam procitao u poslednjih deset godina. Alal vera
 

MAK

Grobar
Учлањен(а)
14.03.2016
Порука
629
Reaction score
2.053
Drago mi je da napokon forum dobija i na malo drugoj dimenziji, gde mozemo videti nivo inteligencije ljudi na objektivnom nivou, kroz cifre/parametre/statistiku i formacije. Previse citam post-ove gde ljudi u glavnom emocijonalno reaguju na vecinu stvari vezane za Partizan. "Ma koji ce nam kurac Stolica, prognozer vremena, previse kuka itd". Ok je sve to, ali kao masa moramo da se svi unapredimo i razumemo vaznost taktike u modernom fudbalu... Naprimer voleo bi da gledamo Partizan koji igra malo moderniji fudbal kroz modernu formaciju i nacin adaptacije na igru protivnika. Formacije sa 3 stopera pozadi i 2 wingback-a su super i koriste se dosta u danasnjem fudbalu, medjutim kada se pravi roster baziran na toj formaciji, ostaju vam igraci koji su pravljeni za tu formaciju.

Link za 3 defender system: https://www.sbnation.com/soccer/201...fense-tactics-explainer-antonio-conte-chelsea

Generalno, bilo bi fantasticno, kao sto rekoh, da imamo malo dublje diskusije oko izbora trenera na osnovu filozofije koju taj trener gaji, zasto preferiramo njega itd. Kod nas je sve postalo na nekom licnom nivou i sve vise bazirano na emocijonalnoj reakciji. Svi su prstali ovde oko Djukica i nacina fudbala koji je on forsirao ranije, ali ja mislim da je to bila vise zasluga za individualni kvalitet igraca koji smo posedovali, a ne njeka Djukiceva formacijska inteligencija i strateska strucnost. Mi smo prodali 3 igraca koji su bili kostur tima: Everton, Leonardo, Djurdjevic. 48 golova su dali, Everton kupio sve i cistio koliko je mogao. Pa cak i ona kontra koja je sevnula protiv Videotona u gostima je bila njegova zasluga i Jankoviceva. Nazalost, apetiti su porasli posle prosle sezone, medjutim mislim da je nasa realnost nesto nalik ovome s cime danas raspolazemo, a da je anomalija bila prosla godina gde smo bukvalno pogodili sa svakim pojacanjem.
Jos jedan odlican tekst!!! Samo tako, samo tako Marinho- mozda i Miroslav procita- mada sumnjam

Cisto dobronamerno upozorenje, opcije reputacija/like smo upravo uveli kako bi izbegli ovakve kratke komentare.
Ne kazem da si pogresio u ovom postu, ali cisto da smanjimo broj takvih kometara, "bravo", "slazem se", "super je"..
Spejsi
 
Последња измена од уредника:

Goran Tomić

Kralj fanzina
Учлањен(а)
07.12.2011
Порука
11.736
Reaction score
29.539
Локација
Beograd
Док ја вечерас завршим свој посао (где је опција гледања ТВ-преноса у потпуности искључена), надам се да ће и Партизан завршити свој - да освоји тај Куп!
Ко иде тамо, леп провод, ко не иде, нек му уз ТВ буде лепо, ко после може да постави неки линк за гледање целе утакмице, нек постави...

И још ово:
Ко је номинални ,,домаћин,, у Сурдулици?
Током сезоне правим фолдере за сваку утакмицу, а сад не знам да л' смо домаћини или гости? :icon-rolleyes:

Да смо
ми
мањина
познато је
свима
ал
где
има ватре
ту
има и дима
увек црна
овца
увек бела
врана
ипак
има л ико јачи
од нашег Партизана

Играћемо лопте
и борити се часно
ал у Сурдулици малој
стварно не знам шта смо
јесмо ми господа
и увек били фини
ал да л смо тамо гости
или
домаћини...?

Ааааајмоооо Црноооо-Белиииииии!!! :šal
 

LazarP

Grobarčina
Учлањен(а)
07.12.2012
Порука
5.429
Reaction score
11.888
Локација
Kopam tunel, vidćemo...
Pre nekog vremena napisao sam da bi ciganin Lalatović bio upgrade u odnosu na ciganina Đukića.

Stolica je neupitno Partizanovac. Šta mislim o njegovom angažovanju?
 

Zlatiborpfc

Grobarčina
Учлањен(а)
11.05.2018
Порука
3.756
Reaction score
19.317
Локација
Nickname
Nesto mi je zasmetalo iz poslednjeg Vesnika (Panticev monolog ne racunam, preskacem redovno).
Biljana intervjuise Djordja Ivanovica, i on kaze: "drago mi je sto cu biti deo tima koji ce osvojiti Kup".

Cemu to? Cemu potcenjivanje? Bas mi bode oci takvo ponasanje.

Da si sve utakmice dobio, sa gol razlikom +100, pa je opet neumesno.
Između je rekao "nadam se biti". Velika razlika, ali dobro možda nisi dobro razumeo jer tiho priča.
 
Статус
Затворена за писање одговора.
Top