FK Partizan 2021/22.

[Goran Tomić]

A čovek bio bek...
Šta reći a ne zaplakati?
Nekadašnji i današnji fudbal nisu isti sport...

 

[nasa stvar]

A čovek bio bek...
Šta reći a ne zaplakati?
Nekadašnji i današnji fudbal nisu isti sport...

Bio bek mahom na 3 5 2, mada smo i tad igrali 4 4 2 nekad, na primer u Bukureštu.
Ipak na 3 5 2 bek je u suštini krilo.

 

[Goran Tomić]

Jeste krilo kad napadamo, ali kad se protivničko krilo stušti na nas, on mora da ga čuva i sačuva.
Pa bilo da smo 4 4 2 ili 3 5 2...ili bilo šta...
Formacije na papiru i na početku utakmice me ne zanimaju mnogo, pričam o individualnom kvalitetu igrača, sa kojima onda možeš i da imaš kvalitetnu igru...
Dobar bek treba da bude krilo kad napadnemo i da zacementira svoj bok kad se branimo.
I...da ne dužim više, imamo sutra važnu utakmicu...ali ne ,,ovde,, nego u ,,Evropi,,...pa kad pomislim šta sam sad napisao za dobrog beka, a šta nas sutra čeka...

 

[Dubaz]

Partizan ostaje bez jednog od NAJBOLJIH igrača?! - Sportska centrala

Fudbaleri Partizana u četvrtak igraju revanš meč plej-ofa za plasman u Ligu Konferencije protiv Santa Klare. U prvoj utakmici Santa Klara je pobedila rezultatom 2-1.Kako stvari stoje od tog duela zavisi ostanak jednog od najboljih fudbalera Partizana Lazara Markovića. Kapiten i jedan od...

www.sportskacentrala.com

 

[PFChampion]

bacite pogled ;). Rinus je u modi ! Погледајте прилог 13405

kod nas bi to izgledalo? kako?

Vujacic - Sanicanin

Caki - Zdjelar - Miljkon

Natho - Suma

Jovic - Rikardo - Markec

Бекови данас и не постоје осим код нас у Грузији, Јерменији и сличним фудбалски заосталим регијама. У школама најјачих европских клубова свако крило које уз очекиване карактеристике за ту позицију покаже и висок степен издржљивости (во2макс) бива преусмеравано на бековске позиције и тако се мења читава филозофија фудбала јер филозофија не зависи само од тактике него и од карактеристика самих играча (зато данас нема много бекова који могу да одговоре на захтеве модерног фудбала јер фудбал је у транзицији и тренутно је на тим позицијама застој па и најјачи клубови имају проблем да пронађу одговарајућег играча за ту позицију). Увелико већ и штопери нису више штопери него везни играчи и за коју деценију, ако не и пре, нећемо имати ни класичног штопера ни задњег везног ни офанзивног везног него ће на тим местима бити гомила играча способних да играју у сваком правцу, а нарочито офанзивном јер фудбал који се не ослања на офанзиву то је аутсајдерски фудбал који не може да досегне највеће циљеве. Фудбал се развија у том правцу, а ми уз дужно поштовање момцима и нашем стручном штабу и даље смо заглављени у прошлом времену и не можемо да ухватимо корак. Види се труд ове сезоне, момци се боре али ми смо фудбалски превазиђени и морамо да будемо свесни тога јер ако нас не сачека Санта Клара сачекаће нас неко после ње и објаснити нам како стоје ствари у модерном фудбалу, а модеран фудбал је увек садашњост и будућност - никако прошлост. Што се тиче баш бековске позиције - ми треба да гледамо које крило из наше лиге или окружења може да буде способно да игра на бековској позицији и да такве играче гурамо на тим местима. Примера ради Лутовац је одличан путоказ. То скоро нико не ради у региону и шире и ми имамо прилику да будемо пионири тог новог погледа на фудбалску игру (неће нам бити први пут да постављамо стандарде за овај регион). Но и то је узалуд уколико нам цео фудбалски правац не постане офанзивнији него што јесте.

 

[Enslaved]

bacite pogled ;). Rinus je u modi ! Погледајте прилог 13405

kod nas bi to izgledalo? kako?

Vujacic - Sanicanin

Caki - Zdjelar - Miljkon

Natho - Suma

Jovic - Rikardo - Markec

Dali bi tri a primili 9 komada

 

[kujblo70]

Dali bi tri a primili 9 komada

sa ovom postavom protiv ozbiljnijih protivnika, da.. mozda bi i gore prosli..

ali u nekom “paralelnom univerzumu” ovakve ili slicne postave igraju Milenkovici Pavlovici Savici Jovetici Mitrovici Vlahovici Sadici.. tamo im nije tako lako da prime samo 3

 

[Enslaved]

U tom paralelnom unizverumu sadici nikad ovde nebi ni igrali, jer bi imali Mitrovica i Jovetica

 

[Matke22]

@PFChampion Lutovac i nije baš neko rešenje za rivale koji su opasni po naš gol. Protiv slabijih rivala ok. Nema defanzivnu kretnju i mož ga jebat.

Ovo za bekove i jeste i nije tako. Eto baciš malo pogled na PL i vidiš Arnolda, Cimikasa, Robertsona, Jamesa, Alonsa, Čilvela, Kresvela, Coufala, malog Livramenta, Kansela, Tirni pa i Walkera. Da ne nabrajam dalje. Tako da njima baš i ne manjka bekova, greota je što u nekim klubovima imaš igrače koji su kvalitetni, a sede na klupi poput Čilvela i Cimikasa (koji će se prebaciti na klupu).

Sve su ovo ofanzivni bekovi. Gledam sa tatom Liverpul i komentarišem kako Aleksandar Arnold ima levom nogom bolji centaršut od svakog našeg igrača. I Arnold i Cimikas izvode prekide, uzmi Liverpulu i West Hemu bekove i napadački potencijal će opasti za 50 posto. Najviše šansi protiv Barnlija su napravili Arnold 7 i Cimikas 4...

Za sve ostalo se slažem.

Mi ćemo praviti rezultate u Evropi kad budemo na bekovima imali dva strana igrača i kad nam svih 10 igrača budu imali karakteristike potrebne za evropski fudbal. A to ćemo imati sa minimum 6 stranaca u prvih 11.

 

[StrikeFront]

Termin 7.kola: Partizan - Radnicki Nis

Nedelja, 29.avgust u 21:00h

Pozdrav za Ens-a

 

[Dzodzi]

@PFChampion Lutovac i nije baš neko rešenje za rivale koji su opasni po naš gol. Protiv slabijih rivala ok. Nema defanzivnu kretnju i mož ga jebat.

Ovo za bekove i jeste i nije tako. Eto baciš malo pogled na PL i vidiš Arnolda, Cimikasa, Robertsona, Jamesa, Alonsa, Čilvela, Kresvela, Coufala, malog Livramenta, Kansela, Tirni pa i Walkera. Da ne nabrajam dalje. Tako da njima baš i ne manjka bekova, greota je što u nekim klubovima imaš igrače koji su kvalitetni, a sede na klupi poput Čilvela i Cimikasa (koji će se prebaciti na klupu).

Sve su ovo ofanzivni bekovi. Gledam sa tatom Liverpul i komentarišem kako Aleksandar Arnold ima levom nogom bolji centaršut od svakog našeg igrača. I Arnold i Cimikas izvode prekide, uzmi Liverpulu i West Hemu bekove i napadački potencijal će opasti za 50 posto. Najviše šansi protiv Barnlija su napravili Arnold 7 i Cimikas 4...

Za sve ostalo se slažem.

Mi ćemo praviti rezultate u Evropi kad budemo na bekovima imali dva strana igrača i kad nam svih 10 igrača budu imali karakteristike potrebne za evropski fudbal. A to ćemo imati sa minimum 6 stranaca u prvih 11.

Slažem se, problem je što se kod nas na bekove gleda kao na najmanje bitnu poziciju i tu često i igraju najslabiji igrači u timu, a tako nam je i sad. Tu su samo da popune broj i da ne curi preko njihovih strana i od njih dosta. U napadu se od njih gotovo ništa i ne očekuje tako da na terenu djeluje da faktički napadaš sa maltene 2 igrača manje, puno su bliži po zadatku i djelovanju na terenu stoperima nego krilima. A tu je potencijal za napredak ogroman kad se protivnik brani i nabije u sredinu, nemaš gdje da širiš igru nego po stranama.

 

[PFChampion]

@PFChampion Lutovac i nije baš neko rešenje za rivale koji su opasni po naš gol. Protiv slabijih rivala ok. Nema defanzivnu kretnju i mož ga jebat.

Никад нисам волео да будем претерано критичан непосредно пред важне мечеве али Лутовац није лошији у дефанзиви од Миљковића и Живковића међутим напред је далеко кориснији. Истина је да ни Лутовац није бек какав нам треба (јер уопште и није бек) али више од пола тима није онако квалитетно како нама треба тако да......
Не можеш ни имати систем, план, филозофију кад ти се скоро цео буџет покрива продајом играча. То је главни проблем од кога крећу сви остали проблеми. Да имамо неке друге приходе који би растеретили распродају играча онда би могло да се планира, да се гради нешто смислено.....али овако то је немогућа мисија с обзиром какве управе деценијама воде клуб. Зато је код нас "прелазни рок жива ствар" и зато никад не надограђујемо тим већ се бавимо само разградњом и крпљењем тима након разградње и тако у круг годинама.

 

[Goran Tomić]

Бекови данас и не постоје осим код нас у Грузији, Јерменији и сличним фудбалски заосталим регијама.

за коју деценију, ако не и пре, нећемо имати ни класичног штопера ни задњег везног ни офанзивног везног него ће на тим местима бити гомила играча способних да играју у сваком правцу, а нарочито офанзивном јер фудбал који се не ослања на офанзиву то је аутсајдерски фудбал који не може да досегне највеће циљеве. Фудбал се развија у том правцу, а ми уз дужно поштовање момцима и нашем стручном штабу и даље смо заглављени у прошлом времену и не можемо да ухватимо корак.

ми треба да гледамо које крило из наше лиге или окружења може да буде способно да игра на бековској позицији и да такве играче гурамо на тим местима.

Но и то је узалуд уколико нам цео фудбалски правац не постане офанзивнији него што јесте.

Mi smo i u prošlosti imali daleko ofanzivniju igru nego sad...

Bek je, recimo kad doda loptu krilu, odmah išao napred da odigraju dupli pas, ili da svom krilu da opciju više kome može da uputi loptu...
Danas kad bek doda loptu krilu, on beži nazad jer se plaši da ako krilo izgubi tu loptu, onda neće imati nikog pozadi da ,,zatvori,,...i onda krilo nema s kim da odigra dupli pas pa vrati loptu beku...a bek vrati loptu golmanu...a golman onda uzme da ,,organizuje,,napad...
Na taj način, doduše, manje je rizično da primimo gol, ali ga, na taj isti način, nikad nećemo ni dati...

A ofanzivnih bekova je bilo i decenijama unazad, matorci se sigurno sećaju Slobodana Rojevića - Guslara i njegovih napada...evo pogledasmo juče i snimak Vujadina Stanojkovića...pa sećamo se i Ajmo Milivoje Ćirkovića, itd...

Slažem se da će u nekoj teoriji fudbal budućnosti imati 11 igrača koji su ,,polivalentni,, ali ne u onom pežorativnom smislu koji mi koristimo ovde na Forumu kad je neko sve a u stvari ništa...biće to fudbaleri koji će znati i da zatvore i da otvore i da se brane i napadaju, itd...možda...
Jer...to je još uvek samo teorija...jako je teško naučiti nekoga da zna i može sve, nema puno talenata koji se takvi rađaju...to je stvar i genetike i okruženja i svega i svačega...

Da uporedim sa košarkom, američki crnci u NBA nekako i ,,brišu,, tu granicu između pozicija, ali za evropske belce to je još uvek gotovo nemoguće...itekako se zna ko je plej ko je centar, ko krilo, i koliko god da nekoga treniraš, učiš...ne može on preko svojih fizičkih (i intelektualnih) limita, proporcija, visine, brzine, itd...

Evo, F.K. Partizan ima taj Zemunelo, stotine i stotine dečaka koji tamo treniraju fudbal, ima i Teleoptik kao filijalu...Teleoptik sam pomno pratio prošle sezone...i ni jednog jedinog momka nisam tamo video koji može da ,,pokrije,, nekoliko pozicija u timu a da na svakoj bude podjednako uspešan...
Znam, ne radi se tu o klasičnim pozicijama u različitim utakmicama, nego da (u istoj utakmici) tokom igre, štoper kad ,,povuče,, loptu vlada sa njom kao da je vezni, vezni da može da bude dobar i kao odbrambeni ako taj štoper ne uspe da da dobar pas pa nam udare kontru, bek da probija kao pravo krilo, špic da je sjajan u defanzivi kad se branimo na prekidu, ili kad vršimo presing na njihove zadnje linije, zadnji vezni da ima realizaciju kao špic kad se nađe u završnici napada, itd...
Ali takvih igrača OVDE jednostavno NEMA, a i retko se rađaju!

Veliki su jaki, ali slabo vladaju loptom u nogama...mali su slabi, ali lopta im se lepi, brz slabo misli ali je brz, a spor sjano misli ali je spor, itd...
Možda,nekada,negde, u budućnosti...da trening krene ranije, da deca razvijaju više raznih sposobnosti u isto vreme...pa da dobiješ ,,univerzalnog, fudbalera...mada, opet kažem...jako je to teško...ne možeš od medveda da napraviš pčelicu i obrnuto, ma koliko se trudio...

A u teoriji taj ,,univerzalni fudbaler,, bi trebao da bude medved i pčelica u jednom, da se simbolički izrazim...

U Evropi, naravno, daleko su nam odmakli u tom pravcu...ali...Evropa je Evropa, a mi smo mi...

 

[Zbrindolin]

A čovek bio bek...
Šta reći a ne zaplakati?
Nekadašnji i današnji fudbal nisu isti sport...

Stanojkovic je poceo karijeru kao klasicni centarfor i bio najbolji strelac kluba iz kumanovske regije. Prelaskom u Vardar je preseljen na beka, poziciji na kojoj je produzio da igra i kod nas.
Ovi golovi u nasem dresu potvrdjuju da se radi o igracu koji ima izradjen i precizan udarac, a to nije slucaj sa velikom vecinom "klasicnih" bekova. Otuda i ona floskula nekadasnjih komentatora za loptu koja bi zavrsila nebu pod oblake, da ja upucena u "bekovskom stilu".
Vujadin je isti primer kao sunarodnik mu Milan Stojanoski koga je Mateus prebacio sa spica na stopera. Sta cemo, od polivalentnosti ne mozemo pobeci

 

[Bobrock]

Suma zbog povrede propušta utakmicu sa Nišlijama, cilj potpuni oporavak do derbija | Mozzart Sport

Usled povrede zadobijene tokom revanš susreta sa Santa Klarom Sejduba Suma će propustiti nedeljni duel crno-belih u Humskoj i gostovanje Radničkog iz ...

www.mozzartsport.com

 

[Goran Tomić]

А шта, Сума нам сад треба за дерби?
А шта ћемо с тим што није прошао припреме са екипом, слабо игра дефанзиву и тако то?

 

[Grncarija]

...Sinoć


Samo bih da podsetim sve, da je Vazura za vreme priprema prozivao Sumu zato što je izgubio pasoš i "nije pronašao još uvek sebi klub".
Dakle, kada je bilo jasno da će ostati, onda ga je Stanoje ubacio u ekipu, nije mu on ukrao pasoš jer je rasista il' tako nešto...

 

[Goran Tomić]

Кад је тешко, онда, ајде Сума, уђи, вади нас из буле...а кад није тешко онда...нисам баш приметио да је Сума фигурирао као неко ко нам је неопходан у тиму...

 

[zzzz]

Jel neophodno stalno da se reanimiraju ovakve teme/dileme?

 

[LazarP]

Jeste, jer je jedan lep deo mase legao na pasoš, zalaganje, koncepciju i slična sranja.
Na svakoj strani foruma treba da se ponavlja